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列维:热刺每一个决定都是集体决策的会全力支持弗兰克工作

时间:2025-08-06 09:40:54 来源:懂球帝

近日,热刺俱乐部主席列维接受了加里-内维尔采访,列维谈到了他认为目前英格兰联赛需要加入降级补贴,以及谈到了解雇波斯特科格鲁的原因和外界对于自己批评的看法。



在可持续性和PSR(利润与可持续规则)方面,你们是典范俱乐部,但现在很多俱乐部都已经触碰到这条红线了。你觉得过去三四五年到底发生了什么?为什么现在突然有阿斯顿维拉、埃弗顿、诺丁汉森林、曼联、纽卡斯尔这些俱乐部都受到了限制,无法像他们希望的那样运作了?

我认为我们正处在一个过渡期。我相信一旦大家都适应了这些规则,局面就会稳定下来。


这些年具体有哪些规则变化?

在欧洲,工资和摊销费用占营收的上限是70%。在英超,这个比例会更高一些,也更宽松。但这些规则非常复杂,而我们现在要应对的是两套不同的规则体系。我认为两三年后情况会稳定下来,届时足球会处于更好的状态。


你会不会看着其他俱乐部的投入,心里在想他们这样做是疯了吗?你知道的,你经常被批评说热刺不花钱,虽然你可能不喜欢这种说法。那你看其他花很多钱的俱乐部,会不会觉得这太疯狂了?

我不会说他们疯了,但我认为那种方式不可持续。这也是为什么他们最终会陷入困境。我们都知道,如果大家都超支,这就成了零和博弈,没人能真正受益。所以我觉得规则是必要的,而且大家需要遵守。


那你怎么看纽卡斯尔?比如说他们的老板很有钱,但他们因为营收较低而被限制了支出。那纽卡斯尔要如何追上热刺、阿森纳、利物浦、曼联的步伐?他们要怎么成为英超冠军?你是否担心,PSR规则已经人为设定了一个“天花板”,限制了像维拉、纽卡这样本该有上升空间的俱乐部?你可以说提升营收,但这说起来容易做起来难。你们能做到是因为你们在这方面很成功,但对其他俱乐部来说就没那么容易了,对吧?

是的,但如果你回头看看我们是怎么走到今天的,我们没有任何人给我们注入几亿资金,一切都是靠我们自己完成的。我们依靠的是创业者精神,不断增加营收,使自己具备与顶级俱乐部竞争的能力。我们当然知道有些俱乐部比我们更大,但英超是一个高度竞争的联赛,我们仍然可以击败那些营收比我们更高的球队。


那我现在让你当五分钟的足球监管者。如果你能掌控整个英格兰足球体系,你会立刻改变哪两三件事?

我认为现在最大的风险之一是关联方赞助。如果某些俱乐部的所有者是国家机构,我本身对这个没有意见,但如果他们能和自己旗下的公司做高价赞助协议,那他们就比其他俱乐部有巨大的竞争优势。所以这块必须加强监管。


但英超不是已经否决了这个提议吗?

英超现在的确有一项关于关联交易的规则,但正在被挑战。我认为这确实是个值得担忧的问题。


你说的是具体两个俱乐部,对吧?

现在是两个,但未来可能会更多。所以我觉得这不仅仅是英国的问题,全欧洲都应该制定更详细、更有力的关联交易控制规则。


那我们再回到整个联赛体系的问题,比如降级补贴。我们都知道你们不可能降级,这点可以明确。但你怎么看降级补贴对整个联赛造成的压力?

我认为必须要有降级补贴,但我也接受这样一个原则:或许这个补贴曲线应该更加平滑一些,从顶层到最底层都要平衡一些。因为如果一个俱乐部降级了、又没有降级补贴,那财政鸿沟太大,他们会直接破产。


但如果我们能让上下级联赛之间的财政落差变得不那么大,那就不需要降级补贴了,对吧?

是的,没错。


为什么英超第20名可以拿到1亿英镑,但英冠第1名只拿到七八百万?如果没有降级补贴,这种差距就无法承受。

我们现在谈的正是这种平滑化的问题。整个体系都应该被平滑处理,从英超到英冠,再到英甲、英乙。我个人支持更加公平的分配制度。


我的意思是,如果英超确实把更多的钱往下层联赛输送,那就必须在英冠、英甲、英乙这些级别设定明确的成本控制机制,否则我们还会陷入同样的财务困境。我自己也做过球员,从那角度来看,如果我们能统一在所有球员合同里加入降级条款,也就是说一旦降级,工资自动按比例下降到英冠甚至英甲的标准,那这就成为整个体系的一个基础性机制。这样从英超第20名降到英冠第1名之间,不再是突然掉进深渊,而是一个自然过渡。你不觉得这才是让联赛真正可持续的办法吗?

完全同意。我认为每一份球员合同里都应该强制加入降级条款。这点毋庸置疑。


但丹尼尔,我听你说完其实很清楚:我们现在其实是可以在这一刻就把问题都解决了。只要把92个职业俱乐部之间的收入分配做成一条平滑的曲线,再加上每个球员合同里都必须有标准化的降级条款,这样只要成本也受到控制,整个联赛就能变得健康、可持续。

是的。但你知道问题出在哪吗?又回到了英超宪章。如果你想强制让所有球员合同都加上降级条款,你就得让14家英超俱乐部投票通过。


可为什么我们不能达成共识呢?就投一票,把整个英格兰足球的未来稳住。现在的问题就是没人愿意让步。

这就是为什么“降级补贴”目前仍然是必要的。现实情况是,大多数俱乐部老板都在做短期思维的决策,他们只在意自己的俱乐部。而有时候,你真的需要牺牲一点眼前利益,为的是整个联赛的未来。就拿热刺来说,我可以向你保证:如果是为了整个英格兰足球的长期利益,我们愿意牺牲一部分收入。


从你对球场每一个细节的讲解方式可以看出,你对球迷和文化非常在意。但这半年你也确实经历了很多抗议。作为担任俱乐部主席25年的人,这些抗议对你个人来说会有打击吗?

当然会。球迷的痛苦也是我的痛苦。我想赢。我们表现得不好的时候,我们没赢球的时候,相信我,我真的也很痛苦。


那会不会影响到你整个星期的心情?就比如说,星期六晚上热刺没赢,整个周末的情绪都会受到影响。

完全是这样。周末会过得一团糟,甚至影响到家里的生活。我们做这一切就是为了赢球,而当你赢不了,那真的毫无乐趣可言。


一个俱乐部最难管理的部分,其实就是足球本身。这一点毫无疑问。你最近说过,你希望热刺能赢得英超冠军和欧冠奖杯。这话其实很少从你嘴里听到。那你为什么最近开始公开说这些了?你这次为什么说得这么直接?毕竟从过去20年的成绩来看,并没有太多支撑这番豪言。

其实我们的目标一直没有变过。这始终是我们的追求。我觉得,当我们赢得欧联杯的时候,那种感觉确实不错,但远远不够。真的不够。我们过去差不多打进过16到17次半决赛,7次决赛,但我们赢得的奖杯还是太少了。我们现在要把那些接近成功的经历变成真正的跳板,真正去赢更多的冠军。因为这才是我们的目标。在过去20多年里,我们只赢了两个奖杯,而我们曾经无数次接近成功。


你觉得为什么赢不了?

说实话我也不能完全回答这个问题。因为我不是那个排兵布阵的人,不是那个负责激励球员的人,也不是那个决定签谁、卖谁的人。


那你怎么回应那些批评你的人?他们说你是个了不起的商人,这没人质疑。但也有人说你太插手足球事务了。你觉得这种说法公平吗?你觉得你在足球和商业之间找到了平衡吗?

我觉得那种说法完全不公平。对在热刺内部真正了解我们足球运作方式的人来说,他们都知道,我从不干涉教练对球员的决定,从不干预“买谁不买谁”的抉择。这类决定永远都是教练和技术团队在做。当他们决定要买哪个球员、或者要卖掉哪个人时,我才介入——那时我就会尽全力为俱乐部争取最好的结果。


但你确实是决定体育总监、主教练这些职位人选的最终决策者,对吧?你在这方面的参与度还是很高的。

但这其实和其他俱乐部没有区别。首先,这不是我一个人说了算。我们有董事会。当我们决定任命托马斯的时候,是多个相关人员一起做出的决定,我只是其中之一。


那最终拍板的是你吗?无论是任命托马斯,还是解雇某个主教练,最后的决定权是你的吗?

最终决定肯定要我来拍板,但那始终是一个集体决策的过程。


那参与这个过程的都有哪些人?

我们有一个董事会,在董事会之下,还有一个技术小组。他们会提出建议,给予我们专业意见。


说到这个,我必须说一件事。关于你解雇波斯特科格鲁的时候,我知道那是个非常艰难的决定。但我也觉得你那次发布的官方声明,比其他俱乐部在类似情况下要详细很多。这份声明是你亲自决定要这么写的吗?是你想更清楚地表达当时的想法和考量吗?

是的。我觉得我们必须解释清楚。他刚刚为我们赢得了一座欧洲奖杯,这是非常重要的历史时刻,而我们却在这时请他离开。我们不能只凭情绪做决定,我们必须给出一些客观的数据,来说明我们为什么要这么做。我们联赛只排第17,输了22场英超比赛。热刺是不可能接受这种排名的。

但你也知道,无论在什么层级,这种事都没人喜欢干,告诉某人他们丢了工作。但这就是足球的本质。我们在这个位置,是为了赢球。是的,我们赢了一座欧洲奖杯,那很棒,但我们也必须在各条战线上都能赢,而英超才是最能体现竞争力的战场。


你担任主席已经25年了。那你为什么认为这次选弗兰克是对的?

其实每次你任命一位主教练的时候,你都会认为自己选对了人。成功需要很多元素共同作用。我认为托马斯是一个非常聪明的人,他在沟通上非常有一套。他在培养年轻球员和帮助老将进步方面都非常擅长。我觉得他能很好地打造一支平衡的队伍,也理解我们想要踢出的足球风格。他明白 罗马不是一天建成的。我们没有告诉他你必须今年就夺冠。


那他什么时候得夺冠?

越快越好,但我们不会给他压力(笑)。我们只希望他能带领球队去最高水平竞争。


那他会拿到足够的转会预算吗?你知道,现在有些俱乐部在转会市场上的投入非常惊人。

我们会尽最大能力去支持他。如果你看看我们在新球场启用之后的转会投入,其实我们是英超支出前四的俱乐部。我记得我们净投入大概接近7亿欧元。这不仅仅是关于钱的问题,这还需要一点运气,需要阵容平衡,也需要合适的主教练。这是很多因素结合的结果。所以我真心希望托马斯能把这些元素都融合起来,把这支球队带到应有的位置,也就是顶级行列。


你认为真正的成功应该是什么样?

我们必须持续在最高水平上竞争。我们必须每年都尽可能去争取奖杯,因为这才是俱乐部存在的意义。

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